17 мгновений весны

[Alexander Koltyrin]

Hi All,

Вот впервые в жизни смотрю сабж с начала и вообще целиком... :) Доехал до 5й
серии и понял, что я тупой и еще склеротик. Объясните, пжалста, следующие
простые вещи:

1. Что такое и как расшифровывается СД (4 отдел)? СС (6 отдел)? Каким боком к
ним Гестапо - сами по себе или чье-то подразделение? Какие были другие отделы?
Кто круче?

2. Шелленберг уже решил подставить Штирлица или мне показалось? :)

3. Мюллер под Борманом? А в каком качестве?

4. Кальтенбрунер главный по безопасности, но подчиняется Гимлеру? Или никому
кроме фюрера не подчиняется? Или кому?

5. Борман круче всех? Вроде "тень Гитлера", но Гимлер предлагал Герингу
отстранить Гитлера и ссылался на то, что вся охрана в бункере подчиняется
только ему. Каким боком тогда Борман?

6. Семёнов совсем всё выдумал или только Штирлица и касающиеся его перепетии?

Вот. :)

http://trismegist.nm.ru http://www.pgups.ru/koltyrin

[Shadow Dweller]

Sieg Heil, Alexander.

Tue Jan 31 2006 20:54, Alexander Koltyrin wrote to All:

AK> 1. Что такое и как расшифровывается СД (4 отдел)? СС (6 отдел)? Каким
AK> боком к ним Гестапо - сами по себе или чье-то подразделение? Какие были
AK> другие отделы? Кто круче?

Гестапо - тайная полиция - это и есть 4 отдел РСХА (Главного Управления
Имперской Безопасности, КГБ по нашему). 6 отдел - внешняя разведка. СД -
служба безопасности, как она пересекается со всеми прочими, я никогда не мог
понять, даже после прочтения биографии Мюллера и многих других :) Всегда
полагал, что нечто вроде управления внутренней безопасности, чтоб свои взяток
не брали. А может, предшественник РСХА (СД обычно поминается в контексте
Гейдриха в 30х, а РСХА - при Кальтенбруннере, после того, как Гейдриха убили
террористы в 42м, кажется, году).

СС - вообще совершенно отдельная тема. Партия в партии, государство в
государстве, рыцарский орден и просто арийская элита. К спецслужбам сами по
себе отношения не имеют. Аналоги в мировой истории подобрать затрудняюсь,
разве что в глубоком средневековье.

AK> 3. Мюллер под Борманом? А в каком качестве?

В качестве гражданина и госслужащего Райха :)

AK> 4. Кальтенбрунер главный по безопасности, но подчиняется Гимлеру? Или
AK> никому кроме фюрера не подчиняется? Или кому?

Гиммлер - глава СС и одно из первых лиц в государстве.

AK> 5. Борман круче всех? Вроде "тень Гитлера", но Гимлер предлагал Герингу
AK> отстранить Гитлера и ссылался на то, что вся охрана в бункере подчиняется
AK> только ему. Каким боком тогда Борман?

Охрана набирается из СС, как из самых сливок нации, эрго, напрямую подчиняется
Гиммлеру. А Борман - генсек партии, тоже одно из первых лиц в государстве. А
кто из них всех первее - о том и интрига фильма =)

AK> 6. Семёнов совсем всё выдумал или только Штирлица и касающиеся его
AK> перепетии?

Попытки заключения сепаратного мира с союзниками через голову Фюрера в
последние дни войны действительно имели место быть.

...вообще, книжки на эту тему в каждом магазине целые залы занимают. Всю жизнь
перечитывать можно :)

I, Shadow Dweller mailto:sanguinia{at}hotmail[dot]com

[Олег Крылов]

Tue Jan 31 2006 20:54, Alexander Koltyrin wrote to All:

AK> 6. Семёнов совсем всё выдумал или только Штирлица и касающиеся его
AK> перепетии?

Выдумал. Не было у нас шпиенов в Рейхе в центральных структурах. Один какой-то
был, коренной немец, но его аж в 42 году тогось. Пропал бесследно, короче.
Хорошо работали ихние службы. Впрочем советские работали лучше: у нас не
только всех ихних шпиенов, у нас еще кучу своих людей перебили, на всякий
случай. Достаточно вспомнить, что о Т34 немцы не знали ничего, о новых
истребителях крайне мало, Ла-5 и Ла-7 до конца войны называли ЛаГГами. Впрочем
у нас тоже сбивали сотнями мифический Хе-100.

Вот после перестройки все наоборот: все, что можно было продать - продали.
Все, что нельзя было продать - украли, присвоили, подарили или просто
разорили. Всю промышленность запузырили, один только ВАЗ и остался. А, еще
ГазПром. Непроданных секретов у нас, я подозреваю, нет, так что зачем весь
этот шум с Адамовым непонятно...

Suum cuique

[Vsevolod Krishchenko]

Wed Feb 01 2006 06:14, Олег Крылов wrote to Alexander Koltyrin:

ОК> истребителях крайне мало, Ла-5 и Ла-7 до конца войны называли ЛаГГами.
ОК> Впрочем у нас тоже сбивали сотнями мифический Хе-100.
Он не мифический. Он не серийный :) А силуэтами 109Е/Ф/100 в опознавателях
вышел конфуз, вот 109Ф и опознавали как 100 - вроде так.

Сева.

[Andrew Kucherenko]

Hi, Alexander!

Tuesday January 31 2006 21:54, Alexander Koltyrin wrote to All:

AK> 1. Что такое и как расшифровывается СД (4 отдел)? СС (6 отдел)? Каким
AK> боком к ним Гестапо - сами по себе или чье-то подразделение? Какие были
AK> другие отделы? Кто круче?

СС (нем. SS - сокр. от Schutzstaffeln - охранные отряды), организация
германских фашистов, одна из главных опор фашистского режима. В 1925
обособилась в штурмовых отрядах (СА) как "личная охрана фюрера", с 1934 -
самостоятельная организация. С 1929 СС возглавлялась Г. Гиммлером. В
составе СС части "Мертвая голова" (для охраны концлагерей и расправы над
узниками), войска СС, служба безопасности СД (главный орган разведки и
контрразведки). СС была главным проводником массового террора в Германии и
на оккупированных территориях. Международный военный трибунал в Hюрнберге
осудил СС как преступную организацию.

ни СД, ни СС не являются "отделами". отделы были в РСХА - Управлении
Имперской безопасности, занимались разведкой, контрразведкой, пропагандой и
т.д.
гестапо - Geheime Staadspolizei - тайная полиция, тамошняя "кровавая
гэбня". по совместительству - 4й отдел РСХА.

а вообще разведок там было - как грибов в лесу. тот же абвер -
армейская разведка, очень авторитетная была организация, пока их "папу" -
адмирала Канариса не повесили. после этого включили бедный абвер в структуру
РСХА...

AK> 3. Мюллер под Борманом? А в каком качестве?

Борман - фактический руководитель партии, HСДАП. Мюллер как член партии
не подчиняться ему не мог ;-)

AK> 6. Семёнов совсем всё выдумал или только Штирлица и касающиеся его
AK> перепетии?

реалии прописанны на основе документов

Andrew [IRC: ForestNet #RusSF COBECTb] [Эстетика гранёных стаканов]

■ Капитан Белый Снег, Капитан Жар Огня
■ Без тебя мне не петь и любить не с руки...

[Олег Крылов]

Wed Feb 01 2006 09:19, Andrew Kucherenko wrote to Alexander Koltyrin:

AK> реалии прописанны на основе документов

Штирлица и никого подобного точно не было.

Suum cuique

[Andrew Kucherenko]

Hi, Олег!

Wednesday February 01 2006 13:44, Олег Крылов wrote to Andrew Kucherenko:

AK>> реалии прописанны на основе документов
ОК> Штирлица и никого подобного точно не было.

а я разве утверждал, что было? ->8-[ = ]

Andrew [IRC: ForestNet #RusSF COBECTb] [Эстетика гранёных стаканов]

■ И глаза белых ступ и тепло стен кремлей
■ Говорят мне - ты здесь, Капитан Белый Снег

[Elijah E. Smirnoff]

Hello Alexander

AK> Вот впеpвые в жизни смотpю сабж с начала и вообще целиком... :) Доехал
AK> до 5й сеpии и понял, что я тупой и еще склеpотик. Объясните, пжалста,
AK> следующие пpостые вещи:

AK> 1. Что такое и как pасшифpовывается СД (4 отдел)?

Sicherheitsdienst des RfSS

The security service of the SS [RfSS refers to Reichsfьhrer-SS], established in
1932. Its head was Reinhard Heydrich. It was the intelligence agency of the
NSDAP. In 1944 it absorbed the Abwehr, the intelligence agency of the OKW, the
Armed Forces High Command.

AK> СС (6 отдел)?

Это гваpдия. Как видно из вышеизложенного SD это служба безопасности SS

AK> Каким
AK> боком к ним Гестапо - сами по себе или чье-то подpазделение? Какие были
AK> дpугие отделы? Кто кpуче?

РСХА
RSHA

Reichssicherheithauptampt (Main/head Office of Reich Security)

Formed in 1939 by Himmler to coordinate and manage the activities of the
Gestapo, Kripo and SD, a subdivision of the SS. This agency was headed by
Reinhard Heydrich until his assassination in 1942 near the village of Lidice,
in Czechoslovakia, whilst serving in the office of Protector of Bohemia and
Moravia.

Отсюда в общем всё понятно.

AK> 2. Шелленбеpг уже pешил подставить Штиpлица или мне показалось? :)

Показалось. Шелленбеpг защищал его пока Штиpлиц не пеpеметнулся под Боpмана.

AK> 3. Мюллеp под Боpманом? А в каком качестве?

В каком впоследствии и Штиpлиц - в качестве пpеданного члена паpтии, котоpому
очень хочется сохpанить свою задницу в пpедвеpии пpиближающегося поляpного
лиса. :)

AK> 4. Кальтенбpунеp главный по безопасности, но подчиняется Гимлеpу? Или
AK> никому кpоме фюpеpа не подчиняется? Или кому?

Гиммлеpу как фюpеpу СС.

AK> 5. Боpман кpуче всех? Вpоде "тень Гитлеpа", но Гимлеp пpедлагал Геpингу
AK> отстpанить Гитлеpа и ссылался на то, что вся охpана в бункеpе подчиняется
AK> только ему. Каким боком тогда Боpман?

Боpман это паpтия. У него были свои головоpезы, но охpану бункеpа таки
осуществляла не HДСАП, а СС

AK> 6. Семёнов совсем всё выдумал или только Штиpлица и касающиеся его
AK> пеpепетии?

Многое. Штиpлица можно сказать целиком. А в фильме pеальность ещё более
искажена.

AK> Вот. :)

Hаздоpовье.

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/glossary.htm


With best regards, Alexander Koltyrin